Použití pájky bez stříbra pro pájení oceli. Archiv – Fórum oprav lednic

Dobrý den!
Stalo se, že „neabsolvoval jsem akademii“, ale chápal jsem vědu výhradně z praktické stránky. A po celou dobu své chladírenské životnosti jsem pájel ocelové trubky (ocel-ocel a ocel-měď) obyčejnou („černou“) pájkou. Při použití dobrého tavidla se pájení jeví jako poměrně kvalitní. Nepotkávám žádné problémy.
Ale můj přítel, „správná“ lednička, mi neustále říká, co dělám špatně. Říká, že ocel by se měla pájet výhradně stříbrnými pájkami.
Není to tak, že by mi vadilo zkrachovat na stříbrné pájce. Ale nikdy jsem neměl problémy s použitím běžné pájky při pájení oceli. Tento můj přítel neříká nic konkrétního. To nemůžeš a basta! Možná mi někdo může říct důvod použití stříbra v pájkách na ocel?

Konstantin Aleksandrovich
22.05.2007, 16: 58

Teoreticky to vypadá jednoduše při pájení ocelových trubek měděno-fosforovou pájkou vzniká fosforečnan železitý – bytostně křehká věc s mikroporézní strukturou. Jsou tedy možné následující možnosti: 1) banální netěsnost, 2) pokud je trubka na místě zatíženém vibracemi, mohou se objevit mikrotrhliny – výsledkem je netěsnost.

Andrej ledničku
22.05.2007, 18: 03

. fosfid železa.
a také pájení oceli měděno-fosforovou pájkou je v podstatě velmi obtížné, není to pájení, ale nějaké „omítání“, „utěsňování“. Pro měď a slitiny mědi (např. mosaz) je vhodnější – i bez tavidla je to možné (tzv. beztavidlo) – a to je také velké plus.
Vyzkoušejte pájení oceli pomocí PSR tavidlem (např. 209) a všimnete si rozdílu!

Teoreticky to vypadá jednoduše při pájení ocelových trubek měděno-fosforovou pájkou vzniká fosforečnan železitý – bytostně křehká věc s mikroporézní strukturou.
Děkuji za vysvětlení. Bylo to pro mě zajímavé jen z teoretického hlediska.

Jsou tedy možné následující možnosti: 1) banální selhání Nedošlo k žádným selháním. A ocel musíte často pájet.

2) pokud je trubka na místě zatíženém vibracemi, mohou se objevit mikrotrhliny – výsledkem je netěsnost.
S tímto jsem se také nesetkal. Ale myšlenka je jasná. Asi jsem se nemusel potýkat se silnými vibracemi.

a také pájení oceli měděno-fosforovou pájkou je v podstatě velmi obtížné, není to pájení, ale nějaké „omítání“, „utěsňování“.
Můj tok je dobrý. Necítím žádné nepohodlí. Ocel lze pájet téměř stejně snadno jako měď. Navíc mám spoustu zkušeností s pájením (i když jsem ke své hanbě ještě nezkusil pájení stříbrem).

Andrej ledničku
22.05.2007, 22: 58
Na podporu výše uvedeného citace z příslušné literatury (viz soubor)
23.05.2007, 00: 15

Andrey-lednice, díky za literaturu, informativní.
Zrovna jsem zkoušel pájet ocel stříbrem (tyč jsem si půjčil od kamaráda). Bez toku to nejde. S tavidlem přilne stříbrná pájka o něco lépe než měď-fosfor. Ale celkově jsem si nevšiml vážného rozdílu v „roztíratelnosti“ a „smáčivosti“. Nevylučuji, že je to dáno tím, že jsem se již dostal k běžné pájce, ale se stříbrem jsem poprvé. Asi dělám něco trochu špatně. Snad se v budoucnu zorientuji a rozdíl bude znatelnější.
Ohledně vlastností pájeného spoje. Již jsem řekl, že jsem se v praxi nesetkal s žádnými problémy při pájení oceli obyčejnou pájkou. Ale protože tomu tak je, rozhodl jsem se provést experiment. Udělal jsem deset dávek, každou s běžnou pájkou a stříbrem. Připájel jsem krátké trubičky (délka – 10 cm). Pak jsem udeřil kladivem na železnou desku do pájeného spoje a podíval se na výsledek. Mohu oznámit, že stříbrná pájka skutečně lépe odolává takovému zneužívání, jak řekl Konstantin Aleksandrovich. Takže s vaší pomocí, pánové, jsem se osobně přesvědčil o užitečnosti stříbrné pájky. Moc ti za to děkuji.
Pokud jde o přechod na stříbrnou pájku, zatím nevím. Musíme ještě zvážit finanční stránku. Na jednu stranu jsem se nesetkal s žádnými problémy, ale na druhou je stříbro dražší. Zkrátka si to rozmyslím.

Andrej ledničku
23.05.2007, 00: 48

Musíme ještě zvážit finanční stránku.

Spojů ocel-měď a ocel-ocel je mnohem méně než spojů měď-měď! Moje spotřeba PSR k MF je asi 1 až 10

Existuje mnohem méně spojů ocel-měď a ocel-ocel než spojů měď-měď!
Takových spojů skutečně není mnoho.

Kolik přibližně stojí PSR? Můj přítel má staré zásoby „stříbra“ a při současných cenách mě nemohl nasměrovat.

Andrej ledničku
23.05.2007, 14: 09

Kolik přibližně stojí PSR?

Žiju na Ukrajině. Pokud se neobtěžujete a nekoupíte importovaný. Pak naše PSR-45 stojí 600 UAH/kg (asi 3000 rublů) a MF – 100 UAH. (500 rublů).

Andrey-lednička, děkuji. Koupím, použiju a pak se uvidí. Ve skutečnosti nemusíte pájet ocel tak často, takže náklady by se neměly příliš zvyšovat.

Andrej ledničku
25.05.2007, 08: 55
Zde: http://www.holodilnik.info/forum/index.php?showtopic=5578 také na téma pájení, ale hliník.
26.05.2007, 12: 16

ale už hliník.
Hliník pájem vhodnou pájkou pro letadla. Nyní je však málo potřeba pájet hliník, ne jako dříve.

Konstantin Aleksandrovich
26.05.2007, 13: 29

V dnešní době není pájení hliníku zajímavé, ale existují pojistné kroužky, které dokážou spojit hliník s hliníkem nebo měď s hliníkem – rychle a spolehlivě

V dnešní době není pájení hliníku zajímavé, ale existují pojistné kroužky, které dokážou spojit hliník s hliníkem nebo měď s hliníkem – rychle a spolehlivě
Mít ve svém arzenálu trik navíc nikdy není na škodu :) Dokážete si představit spoustu úkolů, kde by bylo pájení o řád jednodušší. Naopak jsou případy, kdy lockring nelze použít. A kde je na výběr: pájení nebo pomocí lockringu, osobně preferuji lockring. Jak jsem kdysi opustil mačkání plnicí trubice ve prospěch ventilu drtiče. Zde je ale vše velmi individuální.

Konstantin Aleksandrovich
26.05.2007, 16: 10

Přesně tak, každý si vybere, co je pro něj výhodnější. Pro mě je Schroeder pro opravy na místě a pro R600a. Pro nemocnici – Hansen spojka a upínání.

Schroeder
Děkuji za opravu :) Opravdu, mělo by to být velké :)

Přesně tak, každý si vybere, co je pro něj výhodnější.
Mimochodem, téma „studených“ metod nebylo plně prozkoumáno. Různé „studené svařování“ byly nezaslouženě přehlíženy. Svého času jsem úspěšně používal dvousložkový Polymet. Samozřejmě i tato záležitost vyžaduje určité zkušenosti, ale pokud na to přijdete, můžete s úspěchem používat taková „lepidla“, kde je použití jiných metod (uzamykání, pájení atd.) obtížné nebo nemožné.

09.04.2010, 20: 49
nejlepší je pájet pájkou potaženou 35% Ag, rozhodně nepřehlédnete
10.04.2010, 00: 21

Na starých vitrínách s ocelovým kondenzátorem se mnohokrát setkalo pájení mědi na ocel (ocelová trubka od kondenzátoru) měděno-fosforovou pájkou. že trubka následně odlétá mechanickým namáháním, ačkoliv navenek vše vypadá krásně a nedochází k úniku. Nyní pájem se stříbrným povlakem (jako elektroda), pokud potřebujete ušetřit peníze, můžete na stříbro použít měď-fosfor.

Ale jak pájí ve výrobních závodech 😀 Kolik je potřeba stříbra 😯 A v návodu k BHP o přítomnosti stříbra nikde nepíšou 😀 V továrnách se tedy pájí měděno-fosforovými pájkami. Při pájení oceli i mědi se chová normálně. Nejdůležitější je dobře zahřát spoj a pájka se dobře roztírá.
Setkal jsem se s mrazáky NDR a jejich spoje byly obecně připájeny POS 😯 a fungovaly dobře 😀

Taky jsem si kdysi myslel, že pájení na ocel je m.f. atd. normální. Daleko od toho, jen se drží nahoře a nepřipojuje se ke kovu. Pokud je šroub zapájen, pak po mechanickém nárazu (klíčem) snadno odletí. Po pájení „stříbrem“ je obraz úplně jiný. Chcete-li ušetřit peníze, pokud hodně pájete „stříbrem“, nejprve „cínujte“ ocel a poté M.F. pájení.

. Daleko od toho, jen se drží nahoře a nepřipojuje se ke kovu. Pokud je šroub zapájen, pak po mechanickém nárazu (klíčem) snadno odletí. Po pájení „stříbrem“ je obraz úplně jiný. Abyste ušetřili peníze, pokud hodně pájete „stříbrem“, nejprve „cínujte“ ocel a poté M.F. pájení.
Ne, v 80. letech jsem se začal zajímat, dal jsem si zvláštní radu, rozhodně se říkalo: při pájení oceli pájkami MF nešetřete tavidlem! Ano, existuje určitá křehkost, například pájení je méně odolné vůči vibracím.
A kde najdeš tu MF pájku? Ty současné nejsou vůbec stejné.
Mnohem praktičtější je rozhodně stříbrná pájka s obsahem cca 30 %.

O tom, že je lepší pájet stříbrem, dnes již nikdo nepochybuje. I když, když jsme téma otevřeli, tak jsme vše úspěšně zapájeli mosazí a boraxem (mosazného drátu bylo hodně). A při současném zdražení pájek (v dubnu 1,5x) budete přemýšlet, s čím pájet.

Takže v továrnách pájejí měděno-fosforovými pájkami. Při pájení oceli i mědi se chová normálně.
Ale ve vzhledu je pájka na pájení filtru a trubek ke kompresoru velmi odlišná.
Nebo to
Při pájení oceli MF pájkami nešetřete tavidlem! Rozmazávají to od srdce a barva zežloutla.

Vladimír Alekseevič
06.05.2010, 05: 42
To vše je prošlou fází. Kdo může nabídnout pájení mědi a hliníku s vysokou kvalitou.
07.10.2010, 14: 37

Téměř vždy používám pájku P-14 na pájení oceli na ocel, oceli na měď a měď-měď. Tavidlo je již uvnitř. Jen se nepřehřívat. Vyjde to mnohem levněji.

To vše je prošlou fází. Kdo může nabídnout pájení mědi a hliníku s vysokou kvalitou.
Ale je zajímavé, jak to Nordové a Atlanťané dělají, a není to špatné!

Jak se to dělá, mluvil jsem se známým v Nord, který pracuje, říká, že pájecí plocha je vyhřívaná z obou stran dvěma hořáky, on sám pracuje v jiné dílně, prý zkoušel doma pájet stejnou pájkou, ale nic nefungovalo .

Vladimír Alekseevič
08.10.2010, 07: 59

Svařování mědi a hliníku na tupo se provádí v továrně. To v běžném životě není možné.
Zkoušel jsem různé pájky a fungovalo to, ale ne vždy.

ocel-měď je výborná Harris 30ka)) v sovětských návodech byla vždy stejná rada – PSR-29.5 pájka pro spoje s ocelí..

Taky jsem si kdysi myslel, že pájení na ocel je m.f. atd. normální. Daleko od toho, jen se drží nahoře a nepřipojuje se ke kovu. Pokud je šroub zapájen, pak po mechanickém nárazu (klíčem) snadno odletí. Po pájení „stříbrem“ je obraz úplně jiný. Chcete-li ušetřit peníze, pokud hodně pájete „stříbrem“, nejprve „cínujte“ ocel a poté M.F. pájení.
Takže problém je pouze v cínování?
No, to není problém (alespoň pro pájení filtru) – správné zahřátí a pájení.
Vždy jsem pájel a pájel mf (dříve černé kulaté tyče, nyní ploché tyče).

Vladimír Alekseevič
08.10.2010, 19: 42
Kdo páje hliník a měď?
09.10.2010, 21: 26

Kdo páje hliník a měď?
Kdyby to bylo tak běžné na pájení, ale já preferuji lepidla na kovy.

Kdyby to bylo tak běžné na pájení, ale já preferuji lepidla na kovy.
Souhlasím, pokud existuje osvědčené lepidlo, které rychle tuhne.

Souhlasím, pokud existuje osvědčené lepidlo, které rychle tuhne.

Již jsem popsal, že epoxidový kov tuhne do 5 minut. Ale je lepší to smíchat se stříbrem.

Vladimír Alekseevič
10.10.2010, 07: 16

Zkoušel jsem přidat stříbro, ale při změně teploty to praskne a znovu vyteče.
Jediným řešením je oželet měď a poté nanést epoxid, prášek a sklolaminát.

Již jsem popsal, že epoxidový kov tuhne do 5 minut. Ale je lepší to smíchat se stříbrem.
Viděl jsem epoxid. Momentová lepidla „Second“ ve dvou tubách, jiná, píšou 3 minuty, ale nezkoušel jsem to.

Pomoc s radou: Chci sestavit přímý ohřívač ze dvou kovů – parní (vnitřní) trubka – nerez, plášť, zátky a spirála podél vnitřní trubky – měď. Jak silná bude koroze v důsledku galvanického párování těchto kovů? Prostředí uvnitř chladničky je nepříznivé, vždy je vlhko. Je možné tento vliv oslabit volbou pájky (cín nebo vybrat něco z tvrdých pájek)? Už jsem měl v plánu pájet zítra, ale teprve teď jsem o tom přemýšlel. Začal jsem pátrat po internetu. Jako vždy jsem vykopal dva protichůdné názory. (

Problémy nebudou kvůli korozi, ale kvůli rozdílnému TCR se bude pájka neustále odtrhávat od nerezové trubičky.

alexeyT Profesor Moskva – vesnice nedaleko Obninska 23.9K 9.1K
Odpovědět 2 16. února 15, 08:16 (za 9 minut)

vlad1252, měkká pájka
těžké, s největší pravděpodobností to praskne a odletí. možná ne hned
Abych byl upřímný, výběr vnější měděné trubky NENÍ POCHOPITELNÝ.
1. cena
2. potíže s pájením

Poslední vyd. 16. února 15, 08:17 od alexeyT

vlad1252 Specialista Moskva 197 70
Odpovědět 3 16. února 15, 08:50 (za 35 minut)

vlad1252, měkká pájka
těžké, s největší pravděpodobností to praskne a odletí. možná ne hned
Abych byl upřímný, výběr vnější měděné trubky NENÍ POCHOPITELNÝ.
1. cena
2. potíže s pájením alexeyT, 16. února 15, 08:16

Jako taková nebyla žádná volba – je to jen o tom, že měď je zdarma a dostupná, ale kategoricky ji nechci používat v místě kontaktu s produktem.
Co se týče potíží s pájením, bude to moje první pájení. Je tam propan-kyslíkový hořák a tvrdé pájky. Bohužel nevím jaké, dali mi je kamarádi. Vím, že jeden s vysokým obsahem stříbra (600 rublů za kus) stál před rokem. Pokud stále doporučujete měkkou pájku, kterou si mám vybrat? S olovem (pos40) nebo čistým cínem? Pos40 se zdá být flexibilnější.
Nebo se mám tohoto nápadu vzdát?

alexeyT Profesor Moskva – vesnice nedaleko Obninska 23.9K 9.1K
Odpovědět 4 16. února 15, 08:56 (za 6 minut)

vlad1252, svařte nerezovou vnější trubku – pak určitě nebudou žádné potíže
Pokud stále potřebujete pájet, můžete použít POS. protože nedojde ke kontaktu s produktem
1. Nerezovou ocel čistěte, dokud se neleskne
2. kapat trochu ortofosforu
3. Můžete přidat další ohřev fénem, ​​ale ne na plný výkon.
4. cín se 100W páječkou
5. Měď by měla být také pocínována
6. pájka
ŽÁDNÉ hořáky.
pokud ho spálíte, budete muset nerez vyčistit znovu, ale se zbytky kyseliny

vlad1252 Specialista Moskva 197 70
Odpovědět 5 16. února 15, 09:16 (za 20 minut)

vlad1252, navařit nerezovou vnější trubku – pak určitě nebudou žádné potíže
Pokud stále potřebujete pájet, můžete použít POS. protože nedojde ke kontaktu s produktem
1. Nerezovou ocel čistěte, dokud se neleskne
2. kapat trochu ortofosforu
3. Můžete přidat další ohřev fénem, ​​ale ne na plný výkon.
4. cín se 100W páječkou
5. Měď by měla být také pocínována
6. pájka
ŽÁDNÉ hořáky.
pokud to spálíte, budete muset nerezovou ocel znovu vyčistit, ale už na ní jsou usazeniny kyseliny alexeyT, 16. února 15, 08:56

Rozumím díky.
Vnější nerez je ještě potřeba dokoupit. A sám to svařit neumím. A cílem bylo vyrobit si to sám a vyzkoušet si pájení tvrdými pájkami

alexeyT Profesor Moskva – vesnice nedaleko Obninska 23.9K 9.1K
Odpovědět 6 16. února 15, 09:19 (za 4 minut)

zkuste usilovně pájet vlad1252, 16. února 15, 09:16

zkuste
ale je zde vysoká pravděpodobnost oddělení. protože expanzní koeficient je jiný a podmínky jsou hrozné – až 95*C rozdíl v T mezi vodou v plášti a párou na konci destilace

vlad1252 Specialista Moskva 197 70
Odpovědět 7 16. února 15, 09:24 (za 5 minut)

Ne, na tomto místě to ani nezkouším. Abych byl upřímný, už přemýšlím o tom, že od této myšlenky ustoupím. Jaká je pravděpodobnost zničení při pájení cínem?

alexeyT Profesor Moskva – vesnice nedaleko Obninska 23.9K 9.1K
Odpovědět 8 16. února 15, 09:33 (za 10 minut)
včera na měkkém pájení oba exempláře vydržely zneužívání vody 5*C – vodní pára 100*C

Odpovědět 9 16. února 15, 09:41 (za 9 minut)

Absolutně nechci použít (měď) v místě kontaktu s produktem vlad1252, 16, 15:08

Pokud je to možné, vysvětlete tuto větu. Měď se k výrobě měsíčního svitu používá od nepaměti a nyní se používá s velkým úspěchem. Navíc někteří dokonce tvrdí, že chuť produktu z měděného destilátu je zvláštní, příjemnější (kontroverzní, ale tvrdí to). Při pájení měď-měď nejsou vůbec žádné problémy. Jak z hlediska samotného procesu pájení, tak z hlediska rozdílu tepelné roztažnosti.

vlad1252 Specialista Moskva 197 70
Odpovědět 10 16. února 15, 09:53 (za 12 minut)

včera na měkkém pájení oba vzorky vydržely zneužití vody 5*C – vodní pára 100*C Sonolog, 16. 15. 09, 41:XNUMX

Už to potěší, ale kolik cyklů to vydrží – to je asi otevřená otázka?

Pokud je to možné, vysvětlete tuto větu. Měď se k výrobě měsíčního svitu používá od nepaměti a nyní se používá s velkým úspěchem. Navíc někteří dokonce tvrdí, že chuť produktu z měděného destilátu je zvláštní, příjemnější (kontroverzní, ale tvrdí to). Při pájení měď-měď nejsou vůbec žádné problémy. Jak z hlediska samotného procesu pájení, tak z hlediska rozdílu v tepelné roztažnosti. Sonolog, 16. 15. 09, 41:XNUMX

Myslím, že témat na toto téma je hodně. Dokonce souhlasím s tím, že chuť je lepší na měď. Ale. všechny soli a oxidy mědi jsou toxické a nechci hádat, co a kolik nakonec v produktu skončí. Snad není nic škodlivého. Předpokládejme, že měď nechci a je to. I když by se mi s ní pracovalo mnohem snáz.